Politechnika GdańskaWydział ChemicznyKatedra Chemii Nieorganicznej Copyright © 2017 by KChN WCh PG – Andrzej Okuniewski | |

Forum KChN

Chemia nieorganiczna – ćwiczenia

← Wróć

Wątek: zadanie 8.47

+ odpowiedz w tym wątku

16.05.2011 18:28 – adaś

bardzo prosiłbym o radę jak się zabrać do tego zadania :) skąd mamy brać zakres stężenia jonów H30+??

16.05.2011 21:37 – dr hab. inż. Anna Dołęga

No cóż... ten zakres stężeń jonów H3O+ to właśnie trzeba obliczyć, a nie skądś wziąć! Zadanie należy rozpocząć od wyliczenia zakresu stężeń jonów szczawianowych z odpowiednich iloczynów rozpuszczalności szczawianów baru i wapnia i podanych stężeń jonów metali.

16.05.2011 22:07 – adaś

a dlaczego w odp założono I=0.2 ?? czy nie powinno wynosić ono 0.02??

17.05.2011 07:43 – mgr inż. Antoni Konitz

Proszę się zastanowić, co będzie istniało w roztworze kiedy go zakwasimy np kwasem solnym zanim cokolwiek zacznie się wytrącać - obie sole (jaka będzie ich sumaryczna siła jonowa), cały szczawian przereaguje do kwasu szczawiowego (będziemy znali siłę jonową od chlorku potasu) i do tego jeszcze pewien nadmiar kwasu solnego. Zadanie liczymy od momentu, kiedy zacznie wytrącać się szczawian wapnia do momentu (wyższe stężenie kwasu), kiedy zacznie wytrącać się szczawian baru (niższe stężenie jonów H3O+). W odpowiedzi podane jest tylko jedno stężenie, a nie cały zakres stężeń.
Autor zadania postąpił maksymalnie upraszczająco i zsumował siły jonowe roztworu początkowego bez zastanawiania się nad tymi szczegółami
W rzeczywistości siła jonowa w pierwszym przypadku przekracza 0,15 łącznie z użytym kwasem, w drugim jest trochę mniejsza, ale zadanie liczymy beziteracyjnie z jedną wartością oszacowanej siły jonowej. Zadanie można rozpocząć liczyć również od drugiego końca (szczawianu baru). Użycie siły jonowej 0,1 nie jest w tym zadaniu błędem.

17.05.2011 09:11 – dr hab. inż. Anna Dołęga

Siła jonowa 0,2 pochodzi od udziału trzech soli typu A2B o podanych stężeniach:
Chlorek baru 0,01x3
Chlorek wapnia 0,01x3
Szczawian potasu 0,04x3
Razem mamy siłę jonową 0,18 co autor zadania zaokrąglił do 0,2 (istniejące dane w tabeli)

31.05.2011 07:38 – chemiefreak

Wartość graniczną stężenia jonów oksoniowych otrzymałam (0,54M),ale nie bardzo wiem, jak wyliczyc te wartosci, dla ktorych osad bedzie sie wytracal? Na pewno trzeba skorzystac z rownania na stala dysocjacji kwasu szczawiowego, ale brakuje mi tam danych albo blednie cos podstawiam. Może drobna podpowiedź?

31.05.2011 07:49 – mgr inż. Antoni Konitz

Teraz trzeba wykonać podobne obliczenia dla szczawianu baru. Szczawian wapnia będzie się selektywnie wytrącał od momentu, gdy jego iloczyn rozpuszczalności zostanie przekroczony do momentu gdy rozpocznie wytrącać się szczawian baru (niższe stężenie jonów oksoniowych - wyższe pH)

31.05.2011 10:18 – chemiefreak

ale jak powiązać ze sobą te obydwa stężenia szczawianow, zeby otrzymac zakresy jonow oksoniowych?

31.05.2011 12:28 – mgr inż. Antoni Konitz

Szczawian wapnia jest gorzej rozpuszczalny, a więc stężenie jonów H3O+ jest wieksze. Szczawian baru jest trochę lepiej rozpuszczalny, a więc stężenie jonów H3O+ jest mniejsze. Zakres liczbowy zazwyczaj podajemy od mniejszej liczby do większej, a więc odpowiedź może wyglądać tak - szczawian wapnia z tego roztworu można selektywnie wytrącić przy stężeniu jonów H3O+ w przedziale od 0,090 do 0,54 M (liczby niekoniecznie są odpowiedzią do tego zadania).

05.06.2011 04:01 – harry

Ale czy mógłby ktoś sprawdzić, czy w rzeczywistości wychodzą takie same wyniki, jakie są w odpowiedzi? U mnie dla siły jonowej 0,2 zakres stęż. H3O+ wychodzi od 0,03 M do 0,6 M. Nie mam pojęcia, dlaczego otrzymuję inne wyniki.

06.06.2011 07:31 – mgr inż. Antoni Konitz

Proszę najpierw wykonać stechiometrycznie reakcję szczawianu z kwasem azotowym (wypierania słabszego kwasu przez kwas mocny), a następnie uwarunkować stężenie jonów szczawianowych od stężenia jonów H3O+.Następnie zastanowić się co jest rozpuszczalnością w każdym z dwóch przypadków.

20.05.2012 16:50 – Studentka

Prosiłabym o pomoc, wydaje mi się, że teoretycznie wiem jak zrobić to zadanie ale coś mi nie wychodzi...
Ksp=[Ca2+][C2O4 2-]
[C2O4 2-] = 2,69 * 10^-6
Ka = ([H3O+] * [C2O4 2-]) / 0,04 - [C2O4 2-]
No i w ten sposób H3O + wychodzi mi w stężeniu dużo za dużym. Co robię źle?

21.05.2012 07:50 – mgr inż. Antoni Konitz

W zadaniu trzeba zrobić bilans masy dla jonów szczawianowych po zakwaszeniu.
caklowite stężenie szczawianów = (suma stężeń szczawianów, wodoroszczawianów i kwasu szczawiowego) po zakwaszeniu

+ odpowiedz w tym wątku